Home Zanimljivosti BUJICA: dr. Valerije Vrček – “Ovo nije epidemija, ovo je tragikomedija!”

BUJICA: dr. Valerije Vrček – “Ovo nije epidemija, ovo je tragikomedija!”

SHARE

Mi nismo društvo u kojem je moguć akademski dijalog bez žrtava i vraćamo se na sankcije, disciplinske postupke i prijeke sudove – izjavio je u Bujici na Z1 televiziji, ugledni hrvatski znanstvenik i profesor kemije na Farmaceutsko-biokemijskom fakultetu Sveučilišta u Zagrebu, dr. Valerije Vrček. U vrlo otvorenom i kritičnom razgovoru, koji je snimljen u zagrebačkom parku Bundek, govorio je o koronavirusu i njegovim posljedicama, ali i aktualnoj društvenoj situaciji, s posebnim naglaskom na pokušaje uvođenja cenzure u znanstvenoj zajednici i medijima.

Dr. Vrček je u Bujici posebno prokomentirao najave mogućih sankcija protiv dr. Lidije Gajski, specijalistice interne medicine, koja se zbog medijskih istupa, u kojima je iznjela svoje viđenje pandemije koronavirusa, našla na meti Hrvatske liječničke komore: – To je pokazatelj da sa ovom epidemijom i sa ovom “vojnom vježbom” nešto nije u redu. Ako u vrijeme krize, umjesto skupljanja glava, idete razbijati glave, onda imamo problem s cijelim društvom. Ako imamo zdravstvenu krizu i ako akademskom raspravom riskirate zdravlje nacije, onda je to društvo prilično bolesno! Upravo su ovo vremena, kada treba okupiti ljude i čuti sva stajališta, omogućiti javnu raspravu… Ako ni zbog čega drugoga, onda iz jednog jednostavnog razloga – jer smo svi uključeni i svi smo žrtve ove situacije.

KRIZNI STOŽER KAO ‘PRIVREMENI VLASNIK ISTINE’

”Čini mi se da ‘vlasnici istine’ svugdje reagiraju na slični način, no, kod nas je ipak specifična situacija, zbog toga što smo dugo bili dio jednopartijskog jednoumlja,” konstatirao je Vrček, uz napomenu, kako nam je “s nekom inercijom to ostalo i danas”.

Bojim se da smo u kriznoj situaciji i u jednom stanju, kada smo spremni dopustiti neke vrste diktatura – upozorava dr. Vrček i dodaje kako se “sloboda govora pretvara u plašenje nacije”.

Bojim se da je to loša poruka za buduće vrijeme, kada će zbog bilo kojeg izvanrednog stanja društvo biti spremno prihvatiti oduzimanje sloboda, pogotovo prava na govor, mišljenje i znanstvene procjene. Čini mi se da je ovaj presedan loš recept za vremena koja dolaze – jasan je bio ugledni hrvatski znanstvenik.

Na pitanje urednika Bujice, tko su, zapravo, “vlasnici istine” u ovom slučaju, profesor je odgovorio: – Oni su ‘privremeni vlasnici istine’. To su krizni stožeri. Ne govorim samo o našem kriznom Stožeru. U svim europskim državama društvo je sad odjedanput, organizirano na način da se pojavila ekspertna Vlada i ono što mene zgrožava, je da je cijeli duštveni život organiziran na temelju jednog običnog matematičkog modela. Doslovno! Mi živimo na matematičkom modelu epidemiološke procjene.

OXFORD I CAMBRIDGE – DVA RAZLIČITA MODELA…

O kakvom je, konkretno, modelu riječ, profesor je objasnio u nastavku razgovora: – Govorimo o modelu s Cambridgea. Ekipa njihovih stručnjaka napravila je svoju procjenu i predložila vlastite mjere. Međutim, ima i drugih ljudi. Postoje stručnjaci na Oxfordu, koji također imaju svoje modele.

I nas je preko jedne teorije i jednog modela, naš krizni Stožer poveo jednim putem, no postoje i drugi modeli – napominje dr. Vrček: – Zato govorim o kontroverzama u znanosti i o sukobima, koji su uvijek dobrodošli jer oni obogaćuju znanost, a time i društvo. Umjesto da smo organizirali natjacenje veslačkog osmerca između Oxforda i Cambridge, ne, mi smo odabrali jedan model, koji neki u javnost nazivaju ispravljanje krive Drine, a radi se u modelu, u kojem se strma krivulja želi malo sploštiti tako da bi preživio bolnički sustav u svim državama Europe.

”Taština više stanuje u znanosti nego u politici,“ nastavio je profesor: “Mi danas u običnoj zdravstvenoj krizi, nismo spremni saslušati drugoga nego ga trpamo u neke ladice, lijepimo etikete i isključujemo ga iz javnosti.”

Dr. Vrček je član Hrvatskog kemijskog društva i bio je Humboldtov stipendist. Dobitnik je brojnih priznanja, a među njima i Hrvatske akedemije znanosti i kulture te Ministarstva znanosti RH za izvrsnost u objavljivanju znanstvenih radova. Prof. dr. Velerije Vrček je predstojnik Zavoda za organsku kemiju, a bogatu znanstvenu karijeru izgradio je na američkom Sveučilištu Yale i Florida State University, njemačkom Sveučilištu u Ulmu i Luddwig – Maximilians Universitaetu u Munechenu te Tehničkom sveučilištu u Chemnitzu, kao i Sveučilištu A Coruna, u španjolskoj Galiciji.

MINISTARSTVO ISTINE I PARALIZA DRUŠTVA

“Posljedice paralize društva vrlo su mjerljive već sada, a bit će puno više uočljive za neko vrijeme,” upozorio je dr. Vrček u Bujici: ”Što duže paraliza traje, posljedice će biti veće i one su neizbježne. Gospodarske, socijalne… Vidimo da zbog krize stradavaju i sve ostale strukture društva. Studenti su ostali bez fakulteta, učenici bez škola. Imate nekakvu online verziju, djeluje simpatično, ali to nije ni odgoj ni obrazovanje! Stradat će i kulturne institucije, a vjernici su ostali bez euharistije… Posljedice su već vidljive, neupitne i neizbježene.”

Dr. Valerija Vrčeka ipak, najviše muči nešto drugo: – Čini mi se da ćemo ostati bez temeljnih sloboda govora, prava na drukčije mišljenje i prava na znanstvenu raspravu. To me više brine. Ako još i prihvatimo samoizolaciju i paralizu društva, kao nametnutu vrstu represije, mogu razumijeti da su neke posljedice neizbježne, ali ovo nije! Nismo se dužni odricati prava na govor, prava na dijalog i raspravu!

“Kada je bila ratna kriza imali smo Vladu nacionalnog jedinstva, gdje se ljudi nisu odrekli svojih lijevih i desnih političkih opcija. Naprotiv, u toj različitosti su surađivali na zajedničkom projektu, koji se zvao obrana države,” podsjetio je prof. Vrček i dodao: “Tada smo imali krizu tijekom koje smo se bolje nosili s drukčijim mišljenjem nego sada.”

I dr. Vrček je skrenuo pozornost na Orwealla, a iz konteksta ‘Oceanije’, izvukao je samo jedno ministarstvo: – U ‘Ministarstvu istine’ su egzekutori, koji rade upravo ovo o čemu pričamo… Brane slobodu govora, određuju činjenice i istinu. Tamo se ne dolazi do istine istraživanjem, propitkivanjem, dijalozima i raspravama nego se do istine dolazi odlukama. Bojim se da smo i mi u toj situaciji!

DR. VRČEK: “SVAKODNEVNO NAS SILUJU BROJKAMA KOJE SU UPITNE!”

Vrčeka “nerviraju” brojke, kojima nas svakodnevno bombardiraju: – Postali smo konzumenti tih brojaka, svakodnevno slušamo o broju zaraženih, a neki ih prozivaju oboljelima… To je nevjerojatna dezinformacija, koju svaki dan slušamo; zaraženi nisu oboljeli! Zaraženi mogu bez simptoma, prohodati ovu bolest, biti zaražen nije isto što i oboljeti. Siluju nas doslovno brojkama, koje su vrlo upitne. Na kraju ispada je je jedina funkcija kriznog Stožer objavljivati nove brojke, koje su upitne i jedna vrsta psiho-socijalnog nasilja, od čega će mnogi oboljeti.

Nalazimo se u nekakvoj ilegalnoj situaciji. Šetnja gradom više nije normalna. Ljudi se međusobno gledaju kao “nosači i prenositelji virusa” – primjećuje dr. Vrček i kaže da ne zna koliko jedan prosječan čovjek tako nešto uopće može izdržati…

O čemu se zapravo radi, kada govorio o korona krizi, pitanje je na koje je dr. Vrček odgovorio na specifičan način: – Mi ovdje imamo jednu običnu zdravstvenu krizu i uopće neću ulaziti u njezin meritum niti govoriti o tome koliko je ona ozbiljna, a koliko napuhana… Ako na čelu države imamo krizni Stožer, koji se kune u znanost i stručnost i koji je zapravo, jedna vrsta ekspertne Vlade, koja se poziva na to da su sva njihova djela temeljena na znanstvenim podacima i istraživanja, onda bi barem trebali znati definiciju znanosti. A znanost živi od kontroverzi, od rasprava i od suprotstavljenih mišljenja, od drukčijeg mišljenja – to je znanost. Nema razvoja znanosti bez sukoba, bez ratova teza, teorija i procjena!

DR. VRČEK: “U ZNANOSTI NEMA DEKOKRACIJE, NE MOŽETE NADGLASAVANJEM NEKU TEORIJU PROGLASITI SLUŽBENOM!”

Živimo u vrijeme općeg neznanja – tvrdi dr. Vrček: – Općeg neznanja o cijeloj ovoj epidemiji i o koronavirusu. Jedno kontroverzno znanstveno pitanje je koliko dugo virus živi na određenim materijalima? Postoje znanstvene publikacije, koje mjere život virusa na ambalaži i do tri dana… Druga kontroverza koju imamo u cijeloj ovoj priči, su obični respiratori. Pomažu li oni i produžuju li život ljudima starijim od 65 godina? Čitajte znanstvene radove i otkrit ćete kontroverzu da se to ne zna… Što je s maskama, pomažu li ili samo plaše?! Nulti pacijent je nepoznat. Kolonizacija virusa je isto tako, nepoznata. Ne znamo uopće, koliko ljudi oko nas je već susrelo tu koronu… Takvih testova nema ili nisu lako dostupni. Jedno je testirati prisutnost virusa PCR metodom u simptomatskom pacijentu, a drugo je seruloškim testom dokazati da ste u neka davna vremena, imali taj virus. Sve su to kontroverze. I tu se sukobljavaju taj oxfordski i cambrigdski model, gdje ljudi s Oxforda tvrde da je većina populacije već imunizirana i da je već srela koronavirus pa već ima antitijela za njega. Čak nije važno tko je u pravu, važno je da vidimo postojanje kontroverzi. Ne znamo nultog pacijenta, kolonizaciju virusa, ne znamo pomažu li respiratori, ne znamo čemu služi Sumamed, ne znamo zašto se pacijentima daju razorni kokteli lijekova… Na kraju krajeva, do nedavno nismo imali ni ime za virus. I sad, u tom jednom općem stanju neznanja, u jednoj gotovo znanstvenoj dezinformaciji ili kontoverzi, netko zabranjuje drugome da priča o onome što misli, kako on to procjenjuje, kakve on konkretne podatke čita… U znanosti je rat dobrodošao i on mora biti dopušten – to je ključno!

Zašto se glas znanstvene manjine u Hrvatskoj ignorira pa čak i ismijava, bilo je sljedeće pitanje, na koje je pokušao dati odgovor dr. Vrček: – Ljudi zaboravljaju da u znanosti nema demokracije. Ne možete nadglasavanjem ili proglašavanjem neke teorije “službenom”, doći do znanstvene istine! To nije znanstvena metoda i to nije znanstveni postupak. Znanstvena manjina je uvijek važna, posebo u ovakvim teškim vremenima jer ona njeguje neovisnost, slobodu misli, slobodu govora i vrlo često se na kraju pokaže da su bili, neću reći proroci, ali mogu biti kanarinci u rudniku…

DR. VRČEK: “AKO VLASTITI TANJUR MORAMO PUNITI HRANOM IZ UVOZA, ONDA SMO NEDOVOLJNO DRUŠTVO!”

Dr. Valerije Vrček je u Bujici iznio i svoje mišljenje o poznatom hrvatskom imunologu, dr. Srećku Sladoljevu: – Gledao sam ga nekoliko puta i mnoge njegove teze su prilično razumne, ali ono najvažnije je da on na njih ima pravo!

Na pitanje, što misli o prijedlogu prof. Slavena Letice, prema kojem je Andrej Plenković u vladin Savjet za borbu protiv korone, trebao imenovati i dr. Sladoljeva, Vrček je odgovorio: – Potpuno podržavm taj prijedlog! U zadnje vrijeme, a govorimo o posljednjih dvadesetak godina, već je svima poznata mantra u znanosti – interdisciplinarnost. I projekti se posebno vrednuju, ako su interdisciplinarni i pluridisciplinarni, a sada je odjedanput i to nestalo! Sad više ne mogu ljudi sa strane, drugih struka, ulaziti u odabranu ekipu – ‘Ministarstvo istine’, ako baš hoćete. Držim kako u ovoj situaciji treba biti što širi pristup, ali i veći doprinos ljudi, koji imaju nešto za reći. Znanstvenici, stručnjaci, liječnici ,svi bi trebali biti dobrodošli. Kritika je uvijek korekcija, a u ova vremena, koja su proglasili izvanrednim, to je potrebno za jedno zdravo društvo. Tako da je prijedlog prof. Letice prilično logičan, ali se bojim da to nećemo doživjeti.

Komentirao je i sudbinu Imunološkog zavoda: – Priča o Imunološkom zavodu je žalosna, ne znam je li gotova i može li se obnoviti, ali baš je ovo situacija u kojoj su te stvari opet postale jako važne… Ne samo Imunološki, nego i proizvodnja vlastite hrane i lijekova – tu dolazi i priča o Imunološkom zavodu. Mi smo sada otkrili da smo zapravo, nedovoljno društvo. Ne možemo vlastiti tanjur napuniti robom iz uvoza!

NACIJA POD STRAHOM, KOJI NIJE REALAN…

Dr. Vrček se vratio znanstvenim kontroverzama: – Koliko taj virus korona može dugo preživjeti na nekim materijlima; plastici, nanoplastici, voću ili povrću? I onda odete u otvorene trgovačke centre i vidite rajčice iz Lombardije, iz Italije, jagode iz Španjolske! Tko provjerava je li to kontaminirano virusom ili nije? Ako se držimo teze da je taj virus opasna bolest, onda me brine taj masovni uvoz hrane iz Italije, Španjolske, Nizozemske, Belgije…

“Mislim da smo morali prihvatiti jedan razuman prijedlog, kada se to još smjelo govoriti, a to je da se izoliraju sve one skupine koje su prepoznate kao ugrožene u ovoj epidemiji,” smatra dr. Vrček: ”Situacija je takva da su nam ugroženi stariji ljudi i oni koji imaju loš zdravstveni karton. O njima bi trebalo brinuti, oni bi trebali biti u samoizolaciji, a nas pustite da živimo, uz neka ograničenja i da stvaramo dohodak te da punimo PDV-om državni budžet jer će nam trebati za rad bolnica!”

“Svi smo pod jednom vrstom induciranog straha, koji nije realan,” kaže dr. Valerije Vrček i dodaje: ”Kada imate strah, koji se pretvara u paniku, onda imate slobodnu ulaznicu za bilo kakvu iracionalnost. Zato mislim da je što prije potrebno završiti tu jednu vrstu tragikomedije.”

DR. VRČEK: “OVO NIJE EPIDEMIJA, OVO JE TRAGIKOMEDIJA!”

Na pitanje što konkretno, misli, kada kaže “tragikomedija”, dr. Vrček je odgovorio: – Mislim na ovu epidemiju! Mislim da je epidemija i cijela ta priča pretjerana!

Mnogli kilničari u Njemačkoj i u Europi kažu da nije bilo testiranja, ne bi bilo ni koronavirusa, ne bi ga ni primijetili – napominje profesor i iznosti svoju teoriju: – Zbog čega je naglo nestao virus u Kini? Možda su prestali testirati ljude pa nam sad, u međuvremenu, prodaju svoje proizvode? To je samo teorija, ali jedno je sigurno – da smo gotovo svi postali žrtve jedne mantre u medicini, a to je testiranje. Testiranje i na bolesti i na viruse i na bilo kakve rizične situacije… Ta ‘ideologija screeninga’ nas je djelomično i uvukla u ovu igru s brojkama… Meni stvarno nije jasno gdje je taj virus u Kini nestao i hoće li se ponovno pojaviti? Koji je onda smisao cijele ove priče, karantene i samoizolacije?!

Prof. dr. Valerije Vrček, na kraju emisije osvrnuo se i na svojedobnu epidemiju svinjske gripe te utvrđenu korupciju kod pojedinaca iz Svjetske zdravstvene organizacije, povezanih s farmaceutskom industrijom: – Svinjska gripa je lekcija iz koje ništa nismo naučili. Situacija je bila drugačija jer je odmah postojalo cjepivo pa su postojale teorije da se sve vrti oko vakcina i farmaceutske industrije, što je prilično logično. Situacija je bila drukčija, ali ipak mislim da se osnovni modeli ponavljaju. Mislim da ćemo se na kraju smijati i to već krajem godine!

CIJELU EMISIJU POGLEDAJTE OVDJE:

SirokiBrijeg.info